Co kontrolują inspektorzy, kary nakładane przez inspektorów, odpowiedzialność pracodawcy, odpowiedzialność pracowników.

Moderatorzy: admin, RobertP

Eni
Znawca
Znawca
 
Posty: 527
Dołączył(a): 2009-10-26, 12:34

kontrola ZUS ZLA ??

Postprzez Eni » 2010-11-23, 14:47

Witam!
Zwykle staram się stać po stronie pracowników i dzielnie ich bronić, ale ten przypadek każdego w firmie już wyprowadził z równowagi ;-) i zaczęłam się przychylać do zdania szefa (i reszty naszej załogi), że chyba najwyższy czas, aby pomyśleć o zwolnieniu...
ale od początku - osoba o której mowa od lat miga się od pracy, muszą zastępować ją w wykonywaniu JEJ obowiązków inne osoby na podobnych, a czasem nawet innych stanowiskach; dostał już kilka szans na poprawę, ale sytuacja powraca jak bumerang. Obecnie od 2 m-cy udaje chorego (nikt nie wie na co, bo zwoln.lek. za każdym razem są od innych lekarzy ;-) ),a jest widywany na mieście, na spacerkach z psem, itd. - zapraszając na kawkę współpracowników, jak gdyby nigdy nic...po czym przychodzi - tego samego dnia do firmy, udając obłożnie chorego, wmawiając nam że był w szpitalu (na ZLA nie było jak dotąd ANI 1 DNIA POBYTU W SZPITALU wykazanego). Na dłuższą metę tak nie pociągniemy i trzeba będzie zatrudnić kogoś dodatkowego, bo obecni pracownicy nie wyrabiają się z jego zastępstwem (jest to praca fiz. i wymaga regularności wykonywania).
Moje pyt. CO MOŻNA ZROBIĆ Z TAKIM "ANANASEM"?? :?: Co Wy zrobilibyście na moim miejscu??
Można jakoś "przyspieszyć" ewentualne zwolnienie takiej osoby? (np. poprzez kontrolę wykorzystania ZLA przez pracodawcę?) ?? czy trzeba pokornie czekać, być może będzie chciał wykorzystać 182 dni zwoln.lek. ..?

Kasia1973
Znawca
Znawca
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2009-10-15, 08:20

Postprzez Kasia1973 » 2010-11-23, 14:50

jeśli często choruje to jak najbardziej można wypowiedziec umowę, uzasadniając dokładnie tym co piszesz - dezorganizacją firmy, zastępowaniem jego pracy innymi pracownikami, powodowanie ich pracy w godzinach nadliczbowych. Jest na to orzeczenie sądu, jak znajdę, to przytoczę tutaj.

Reklama
Kasia1973
Znawca
Znawca
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2009-10-15, 08:20

Postprzez Kasia1973 » 2010-11-23, 14:54

w wyroku z dnia 21 października 1999 r., I PKN 323/99, OSNP 2001, nr 5, poz. 157 SN stwierdził, że "Częste i długotrwałe nieobecności powódki w pracy, prowadzące do dezorganizacji pracy jej placówki zatrudnienia, słusznie uznane zostały w zaskarżonym wyroku za uzasadniające wypowiedzenie, które zostało jej złożone", a w wyroku z dnia 23 stycznia 2001 r., I PKN 191/00, OSNP 2002, nr 28, poz. 433, że "Nie narusza zasad współżycia społecznego przyjęcie przez pracodawcę jako kryterium doboru pracowników do zwolnienia ich dyspozycyjności, rozumianej jako możliwość liczenia na obecność pracownika w pracy w czasie na nią przeznaczonym. Przeciwieństwem tak rozumianej dyspozycyjności są częste absencje pracownika spowodowane złym stanem jego zdrowia lub dzieci, jak również inne przypadki usprawiedliwionej nieobecności, które nie tylko powodują konieczność organizowania nagłych zastępstw, ale także nie pozwalają oczekiwać, że w razie potrzeby pracownik ten będzie mógł zastąpić innego pracownika

Beata.S.
Znawca
Znawca
 
Posty: 356
Dołączył(a): 2008-12-18, 21:51
Lokalizacja: Śląsk

Postprzez Beata.S. » 2010-11-23, 14:55

Możesz spróbowac kontroli przez pracodawcę, ale jeśli na zwolnieniu ma,ze nie musi leżeć, to i tak nic to nie da.
Ja poprosiłabym ZUS o kontrole zasadności wystawienia L - 4, ale to może ewentualnie tylko skrócić L-4 bo zwolnić go i tak nie możesz.
Ale potem możesz mu dac zwykłe wypowiedzenie z powodu " licznych chorobowych, które dezorganizuja pracę w firmie "

Kasia1973
Znawca
Znawca
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2009-10-15, 08:20

Postprzez Kasia1973 » 2010-11-23, 14:56

kolejne: w wyroku Sądu Najwyższego z dnia 1 lipca 1999 r., I PKN 136/99, OSNP 2000, nr 18, poz. 690). SN co prawda uznał, że "nadużycie korzystania ze świadczeń z ubezpieczenia społecznego samo w sobie nie może być zakwalifikowane jako ciężkie naruszenie podstawowych obowiązków pracowniczych (art. 52 § 1 pkt 1 KP)". W drugiej części tezy wyroku potwierdził jednak, że "pracownik, który w czasie zwolnienia lekarskiego podejmuje czynności sprzeczne z jego celem, jakim jest odzyskanie zdolności do pracy, a zwłaszcza czynności prowadzące do przedłużenia nieobecności w pracy, godzi w dobro pracodawcy i działa sprzecznie ze swoimi obowiązkami (lojalność wobec pracodawcy; obowiązek świadczenia pracy i usprawiedliwienia nieobecności). W konkretnych przypadkach takie zachowanie pracownika może być uznane za ciężkie naruszenie podstawowych obowiązków pracowniczych."

Kasia1973
Znawca
Znawca
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2009-10-15, 08:20

Postprzez Kasia1973 » 2010-11-23, 14:57

i kolejne:
pogląd wyraził Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 4 grudnia 1997 r., I PKN 422/97, OSNP 1998, nr 20, poz. 600) Zdaniem SN "nieprzewidziane, długotrwałe i powtarzające się nieobecności pracownika w pracy, wymagające podejmowania przez pracodawcę działań natury organizacyjnej (wyznaczenia zastępstw) i pociągające za sobą wydatki na zatrudnienie pracowników w godzinach nadliczbowych lub innych osób na podstawie umów zlecenia, są uzasadnioną przyczyną wypowiedzenia umowy o pracę, chociażby były niezawinione przez pracownika i formalnie usprawiedliwione".

Kasia1973
Znawca
Znawca
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2009-10-15, 08:20

Postprzez Kasia1973 » 2010-11-23, 15:09

oczywiście zwolnić możecie po powrocie z L4 pracownika.

Eni
Znawca
Znawca
 
Posty: 527
Dołączył(a): 2009-10-26, 12:34

Postprzez Eni » 2010-11-23, 15:47

dziękuję Wam Dziewczyny :-)
jutro dokładnie przejrzę te wyroki SN... obecnie zwoln. ma do połowy 12/2010... i właśnie sami nie wiemy czy lepiej czekać na kolejne, czy może zacząć "działać"...

Kasia1973
Znawca
Znawca
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2009-10-15, 08:20

Postprzez Kasia1973 » 2010-11-23, 15:57

ja bym zleciła Zusowi kontorlę zasadności zwolnienia, niech pracownik "czuje" że jest pod lupą.

Eni
Znawca
Znawca
 
Posty: 527
Dołączył(a): 2009-10-26, 12:34

Postprzez Eni » 2010-12-07, 11:49

Witam!
Wracam do tematu :-)
W międzyczasie kilkakrotnie próbowaliśmy zastać pracownika w domu - oczywiście bez rezultatu...za to jest on notorycznie widywany przez pracowników "na mieście"...
Zastanawiam się, czy jeśli przebywa na zwoln.lek. dokładnie od 18.10.br. (do połowy grudnia to będzie równo 2 m-ce), czy to wystarczy aby po powrocie wręczyć mu wypowiedzenie umowy o pracę??

Zaznaczam, że w podobnym okresie (kilka tyg. później niż nasz "Ananas" zaczął chorować drugi pracownik), ale ten jest chory naprawdę, poza tym jest raczej solidnym pracownikiem i jego zwalniać nie zamierzamy - ale czy w związku z powyższym nie będzie to uznane za dyskryminację? Fakt, że ten naprawdę chory przyniósł tylko 1 zwolnienie (na 40 dni), a "Ananas" przynosi kolejne co tydzień, 2, 3 tyg...

Kasia1973
Znawca
Znawca
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2009-10-15, 08:20

Postprzez Kasia1973 » 2010-12-07, 12:10

a nie możecie zlecić ZUS-owi sprawdzenia czy rzeczywiście jest chory?

Eni
Znawca
Znawca
 
Posty: 527
Dołączył(a): 2009-10-26, 12:34

Postprzez Eni » 2010-12-07, 12:19

myśleliśmy o tym... ale to pracownik z rodzaju "aktorów", gotów udawać psychicznie chorego ;-) (mieliśmy już takie "akcje" z nim) :roll: a że do końca zwoln.lek. już niedługo (i z tego co mówi napotkanym przypadkiem "na mieście" pracownikom), po tym ostatnim zwoln.wraca do pracy, więc szef nie chce "bawić się" w kontrolę... a to że go chcemy zwolnić to więcej niż pewne już, więc moje myśli kierują się już bardziej ku temu tematowi...
Rozumiem, że w razie wręczenia wypowiedzenia jeszcze w grudniu 2010, zakończy ono bieg 26.03.2011, tak?
W tym czasie pracownik ma normalnie pracować, może wykorzystać urlop, itd.??

Kasia1973
Znawca
Znawca
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2009-10-15, 08:20

Postprzez Kasia1973 » 2010-12-07, 13:25

zależy jakim okres wypowiedzenia, jeśli 3-miesięczny , bez względu którego dnia grudnia mu wręczycie wypowiedzenie i tak skończy się 31 marca 2011 roku (czemu miałoby tak jak napisałaś 26.03?). Poza tym skoro jest takim "lawirantem" to chyba nie trudno znaleźć jakiś powód żeby go zwolnić...pamiętajcie że to nie musi być wykroczenia, jakiś powód dużej wagi...wystarczy że się spóźnia do pracy albo często robi przerwy w godzinach pracy, etc...Oczywiście w okresie wypowiedzenia wysyłacie go na urlop, a jak nie chcecie go widzieć w firmie to możecie zwolnić z obowiązku świadczenia pracy z prawem do wynagrodzenia.

Eni
Znawca
Znawca
 
Posty: 527
Dołączył(a): 2009-10-26, 12:34

Postprzez Eni » 2010-12-07, 13:33

sorry, pomyliło mi się z wypowiedzeniem 2-tyg. (gdy termin liczy się od soboty i bieg kończy zawsze w sobotę), roztargniona dziś jestem ;-)
tak, ma 3 m-czny okres wypowiedzenia :-)
najprościej będzie go zwolnić przez te zwoln.lek. (mimo że od pracy się miga jak może - to nie mamy dowodów "wstecz" a teraz pewnie będzie znów udawał że się poprawił ;-) , już nie raz i nie dwa to przerabialiśmy...), poza tym chcemy jak najszybciej "zadziałać" :-)

Kasia1973
Znawca
Znawca
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2009-10-15, 08:20

Postprzez Kasia1973 » 2010-12-07, 13:36

to tak zróbcie....może nie pójdzie z tym do sądu..

Następna strona

Powrót do Kontrola PIP i ZUS

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

cron